從探險教育到八千米—冒險中映射的自我
受訪者 呂忠翰 (呂果果)
訪談、文 俞萱
◆就學時間：1997年入學、2002年畢業
◆畢業流向：全人特聘教師，海外高海拔攀登者，目前正進行前進十四峰｜大夢計畫。
◆訪問時間：2019年9月6日
俞萱：你是怎麼長大的？
阿果：小時候，我會看我哥哥妹妹睡著之後，我才睡覺，我會去想我到底是誰？為什麼會在這樣子的地方？一年級我常在水溝抓青蛙、抓蝸牛，二年級我媽媽希望我好好讀書，放學就請老師留下來教我數學，我當然不太想寫，可是老師那麼認真地教我，我就蠻認真地去記那個數學，那一年考試我還拿到一個進步獎。
我旁邊的女生，她叫蔣美玲我都還記得。她在我們桌上用粉筆畫一條中線，我常常就在那邊弄弄弄頭皮屑，堆得像小山丘一樣。她覺得很噁心，然後我會吹到她那邊，她就會崩潰。我有很多玩耍和搞怪的經驗，那種追人的時候需要一種衝刺、一種被激發的動力，要抓到人的那一下，蹬出去的那一下，那影響了我後來的運動，因為那個時候特別專注，知道自己好像要掉了，又要把自己拉回來，那是一種重要的平衡感。
(就讀期間在全人男生宿舍。照片提供謝明諺全人老照片)
我小時候是阿公阿嬤帶大的，他們種農，一天最少二十樣工作，從早到晚。他們覺得這是活著很重要的一個運作。他們刻苦耐勞，承受真實的人生，遇到什麼狀況都覺得沒有關係啊，人就是這樣。有一次阿公開車帶我去一個地方載東西，一個很大的看板忽然整個往我們這邊飛過來，我阿公就說：「好了好了！準備了準備了！」準備要死了這樣子，然後看板就「啪！」打到我們車上又掉下來，我們的車子就把它輾過去了。我跟阿公就一直笑一直笑，一直往前開。
我阿公在殯儀館火化的那一天，大家都很難過，我就說：「我們來玩比手劃腳！」因為我阿公比較樂觀，我覺得我們這些家人也要比較樂觀一點，所以就玩得很嗨。我們用笑，去送阿公最後一程。
後來，我到台北屈尺的毛毛蟲學院、到更山裡面的種籽，認識了一個原住民老師，我第一次跟他去山上，他走走走，走很快，我就在後面跟跟跟。他說：「那裡有一條青竹絲。」我沒有發現，可是我已經從那條蛇旁邊走過去了。他沒有停下來，看一眼就看到很多東西，我就覺得他怎麼那麼厲害！每次他抓竹雞、飛鼠來，就用米酒下去煮，我們回學校上課上到一半都會睡著。原住民老師給我戶外探險的視野，教我射魚、做陷阱、開獵槍，他就像神一樣。我現在比別人敢一點點，就是那時候他帶我做一些危險的事情。
俞萱：你在全人有什麼深刻的回憶？
阿果：大家都很喜歡去聽崇建講故事，他講了故事之後，就會拿出一本小說。我就覺得「哇，這不是你的故事？」他的課就是先吸引我們去對那些故事好奇，然後才開始討論小說，這對我來說蠻重要的。數學的話，我本來就學得比較慢，大雄會叫我晚上九點去他家寫數學功課，寫到半夜一點，我再回去睡覺。我以前很害羞，常常一個人運動或是讀書，我後來回全人當老師，我跟小州、外星比較投入全校共同活動，就是拉一些凝聚力。
(阿果回校擔任探索教育特聘指導老師)
可惜的是我現在太忙了，很少有時間陪學生，其實能多陪他們是蠻重要的。像我每次回學校，都要跟他們玩到半夜！學生這個年紀精力旺盛，我們要跟他們一起撞擊，互相點燃火花。當他們想做一件事，我們要鼓勵他們去做，給他們一些力量，讓他們盡量去完成。我每次出去爬山回來，都會很有力量。因為我聽到那些外國人的故事，還有我自己爬山的心路歷程，我都會很想跟學生分享。全人的老師跟孩子都在不斷地問問題，可是不一定有時間去解決；當我在外面有了新的經驗，我反而找出一些方向，可以回答或解決那些問題。
俞萱：你從什麼時候開始爬山？為什麼喜歡爬山？
阿果：我高中的時候，歐陽帶一些學生去爬北美第一高峰麥肯尼。那時候我很想去啊！可是我父母比較傳統，覺得這是一件危險的事情，所以我就沒辦法去。後來我工作累積了一點錢，快要30歲的時候，就去爬麥肯尼，終於完成我高中的夢想！我還帶了明昱一起去，因為他當全人登山總召，我就帶他去訓練。那對我來說是很重要的一年，因為我終於可以出國爬山了，我也在那個時候發現我在雪地可以游刃有餘。
我們在第四營的時候，天氣不好，上不去也下不來，三、四百個人卡在那邊，我們就一起玩、一起做冰屋，聽了很多外國人的生命故事和攀登經歷。我發現這是我喜歡的登山，就是跟別人互動，了解人家在幹嘛，我覺得很有趣，就決定每年都要出國爬山！
(2020年全人秋季：八通關路線)
俞萱：從你在全人當學生到當老師，全人的登山探險教育有什麼發展和變化？
阿果：早期，全人登山會請嚮導。後來，歐陽台生來幫忙，學校也有一群體能比較好的學生，我們就從傳統的攀登漸漸走向自主。那時候，老師當統籌，學生是輔助。2004年，開始由學生當登山總召。我2011年回來學校，跟歐陽和一些教練討論，做出另一個改變，就是進行三路會師。難的點在於全校師生要走不同路線，基本能力一定要夠。
2012年，我開始爬高海拔的山，我也想把學生推向比較專業的登山領域，至少他們以後有能力可以自己去爬山，所以我開始設計一連串體能訓練，除了跑步，還要增加攀爬和肌力訓練，再加上醫療急救知識，慢慢把登山的能力和責任交給學生。每一屆總召可以依循一套模式去自主運作，從規劃路線開始，組織團隊、申請入山、購買裝備、訓練體能、建立醫療和急救SOP……，每一個環節學生都能參與和承擔。
(2022年全人秋季：大霸路線與聖稜I線會師)
全人這25年的登山探險教育，一直走在台灣的最前面。我們自主登山，就像我們的自治會，盡量把所有問題交給學生解決，這在體制內的學校很難做到。我們的態度和經驗，都朝向專業，我最近參加K2 Project這個攀登計畫，也是想在台灣帶動一種探險的熱情，而不是攻頂的概念。攻頂就像體制內考試考了100分，可是之後呢？留下什麼嗎？全人登山那幾天會有一個糜爛日，就是讓我們在山上放空、到處亂跑，我們在登山過程找到撞擊自己的力量，認識自然和認識自己，這才是真正重要的東西。
(阿果回校擔任探索教育特聘指導老師)
俞萱：你怎麼保持冒險的野性和謹慎？怎麼看待自由和責任的關係？
阿果：我家裡是有傳統的那種擔憂，可是原住民老師帶我做過一些瘋狂的事。「保守」和「冒險」這兩種路一直是我不斷在拿捏的分寸，我覺得「紀律」已經是我的一種生命態度。就像我觀察五、六年級的小孩跟我互動的方式是打我，他們要透過打我的方式來引起我的注意。他們其實不知道該怎麼拿捏跟人互動的分寸，所以我會認真地讓他們知道我不舒服，小孩也會有一種敏感度，立刻能掌握到我的意思。
我的阿公、原住民老師、全人的老師，都在教我catch那個敏感度，下一次遇到狀況，我就知道要怎麼調整自己，為自己負責。我現在面對學生，也會鼓勵他們去做他們想做的事，但我會去點他們、會跟他們討論要怎麼做到他們想做的事。保持野性是重要的，但是也要謹慎地判斷和嘗試，這樣才能真正推進自己想做的事。
